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　　“我们（美国）处在一个疯狂的境地。”日前披露美国是炸毁“北溪”天然气管道幕后黑手的资深记者西摩·赫什，在接受《环球时报》记者专访时对美国的乌克兰以及对华政策表示担忧。赫什曾在上世纪70年代报道美军在越南战争中制造美莱村屠杀，参与报道尼克松政府的“水门事件”，并在2004年揭露美国在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻。他表示，美国政府没有告知民众所有关于俄乌冲突的情况，反而不断向欧洲地区部署兵力，华盛顿很难在这场冲突中获得好结局。 　　环视频/制作 王力 　　环球时报：我们想进一步了解一些您报道中的细节。据您所知，美国总统拜登是从一开始就知道炸毁“北溪”天然气管道的计划吗？还是从某一个时刻得知该计划的？在整个过程中，他的态度有没有发生变化？在知情或执行这项计划的人中，有没有人提出反对意见？ 　　赫什：除了我的文章，我不能说太多东西，我需要保护告诉我这些事的人。我在美国记者这行已经有五六十年了，写过很多涉及情报部门的敏感消息，大多数时候这些报道都很具有批判性，但几乎在每一篇报道中，我都没有暴露过我的消息来源。在过去这些年里，从来没有人因为（告诉我什么事情而）被曝光、被起诉，这对我来讲是最重要的事。 　　 　　在过去一个半月里，我已经写了5篇（和“北溪”天然气管道以及乌克兰危机）有关的文章。我会坚持写下去，因为我对美国当下的政策感到非常担忧——不仅是美国政府对俄乌问题的政策，还有他们对中国的政策。 　　尽管我无法告诉你我是怎么获知这些消息的，但我可以确定地告诉你，“北溪”天然气管道是拜登下令炸毁的。在历史上就和美国有秘密合作关系的挪威也参与了这项计划，但一些执行任务的人对他们要做的事是不太情愿的。摧毁一条能让德国和西欧保持温暖与富庶的管道，在政治上并不是一个好主意。 　　环球时报：您说您很担心美国的政治。具体来说，您在担心什么？ 　　赫什：告诉我一些内情的人，他们是一些在做自己真正想做事情的人，因为他们相信一些真相必须浮出水面。他们效忠的是美国宪法，而不是他们的“老板”。对于国务卿布林肯、总统国家安全事务助理沙利文以及副国务卿纽兰这些人，我都持批评态度。我认为这三个人都是彻头彻尾的反共主义者。 　　我现在也不那么尊重美国新闻界了，所以我现在自己写文章自己发表，没人来打扰我。美国新闻界可能是太害怕再出现一个特朗普了，所以他们现在支持拜登过了头，对他缺少足够的批评。 　　其实我今天写的文章和我当年给《纽约客》《纽约时报》写的文章没什么区别，都是使用不具名的信源。你随便捡起一份《纽约时报》翻开，会发现几乎每篇关于外交政策的报道都在使用不具名的消息来源，所以他们拿我使用不具名信源来批评我，其实本质上是由于他们不想发表这篇报道，因为他们担心这样的报道会伤害民主党。 　　环球时报：您在近期的一次采访中表示，美国主流媒体没有报道俄乌冲突中的很多事情，“我所了解的战争不是你们所读到的战争”。能否为我们讲一讲，您所了解到的俄乌冲突是怎样的？ 　　赫什：当我在写有关越南战争的调查报道时，（美国国会）参议院和众议院的民主党人都有反对战争的。但让我震惊的是，现在参议院和众议院的民主党人竟然一致支持乌克兰，只有少数一些共和党人反对这场冲突。我们处在一个疯狂的境地，没有人试图调查真相到底是什么。 　　事实上，我们正在增加（在欧洲地区的）兵力，每天都有大量的军人进入西欧，这让我非常担心将会发生什么。在这场冲突中，乌克兰和拜登政府都难以获得好的结局，美国民众没有被告知全部情况，这场冲突不会有好结局。 　　不管你对俄罗斯总统普京是什么看法，我都不赞同军事冲突。在1990年东西德合并时，我们曾与苏联达成协议，保证北约不会向东扩展一英寸，但现在北约扩员了14个国家。我能理解（为什么俄罗斯感到）这是一种挑衅。我希望俄罗斯没有对乌克兰发起军事行动，但我必须说，他们不会输掉这场冲突。 　　环球时报：您认为美国和俄罗斯爆发直接冲突的可能性大吗？ 　　赫什：每天都有更多（美国的）船只携带着武器而来。美军在那里（欧洲）派了两个旅，（属于）第82师和第101师，他们离战场很近。我认为我们会以北约的名义为掩护介入，但我不认为美国政府在考虑和俄罗斯发生直接冲突。谁也不知道会发生什么，战场非常难以预测。但我知道对乌克兰来说，很难有一个好的结局。 　　我认为俄罗斯会愿意通过和谈的方式解决问题，只要俄罗斯能保持对乌克兰顿巴斯地区的某种控制，这一地区有很多俄罗斯族人，且普京已经在军事上控制了该地区。但这非常棘手，这意味着拜登在政治上的失败，也会使他很难获得连任。 　　环球时报：您认为是否有必要就“北溪”天然气管道被炸一事展开联合国主导的、多国参与的国际独立调查？或者说，有可能开展联合国主导的独立调查吗？ 　　赫什：我们（美国）比任何其他安理会理事国都做了更多损害联合国权威的事。几周前，联合国开了一次会，你们猜猜看是谁强烈反对安理会就“北溪”管道被炸一事进行辩论？为什么我写的内容在美国很少被报道？因为美国不能调查此事。

　　上周节目关注了普利策新闻奖得主、美国知名调查记者西摩·赫什撰写的有关美国秘密布局，摧毁“北溪”管道的独家调查报道。本周，赫什再次就“北溪”事件进行披露。 　　土耳其电视台直言，作为一位备受尊敬的新闻界传奇人物，85岁的赫什仍然在用实力证明自己充满活力。 　　普利策新闻奖得主 美国记者 西摩·赫什：最近10天我每天都会收到三四百封电子邮件（关于我的报道），这真是令人惊讶。管道遭破坏的影响巨大，但随之而来的却是一片静寂，没人承认对此负责。我只不过是报道出了明摆着的事，我找到了（内部）知情者，他们告诉我事实是什么，事情还有更多的细节，我还有未报道出来的东西。 　　22日，赫什在线上出版平台substack上再度发声，发表题为：“从北部湾到波罗的海——美国与挪威合作的秘密和不完整历史”一文，揭露了美国情报部门与挪威海军合作的悠久历史，从侧面阐明了为何美国会选择挪威作为摧毁“北溪”管道秘密行动的根据地。 　　普利策新闻奖得主 美国记者 西摩·赫什：这个任务的参与者（挪威）轻车熟路，他们可以制定计划并付诸实施，现在的挪威，在武器方面已经成为一个小型的美国，美国一直在那里投入装备。 　　挪威东北部边界线沿北大西洋绵延1400英里，在北极圈以内与俄罗斯相交。其最北部边界距离俄罗斯的核要塞——科拉半岛上的摩尔曼斯克海军基地仅有约250英里的距离。近年来，美国大肆渲染“俄罗斯极地威胁论”，以此为由在挪威增加军事存在。 　　2022年，美国大幅扩建挪威北部的拉姆松德海军基地，扩大码头设施和弹药储备；同年，美军又交付给同样位于挪威北部的埃沃内斯空军基地首架P8海神巡逻机。 　　CNN记者：这是一款非常先进的侦察机，也可携带武器。这些是潜水艇的“杀手锏”，声纳浮标，把它们投入海底，可以引来潜艇，携带鱼雷的轰炸机可以摧毁潜艇。 　　挪威除了拥有得天独厚的地理位置，北约秘书长——挪威人斯托尔滕贝格也颇合美国人的心意。 　　2014年，在担任挪威总理8年后，在美国强烈支持下，斯托尔滕贝格出任北约秘书长一职。斯托尔滕贝格坚信北约首任秘书长——英国伊斯梅爵士的一句名言：“北约的创建是为了遏止苏联、留住美国、压制德国”。 　　同时，赫什在报道中指出，在摧毁“北溪”管道后，挪威便可取代俄罗斯成为欧洲最大经济体德国的主要天然气供应国。这对挪威人来说，无疑是一笔划算的“买卖”。 　　据赫什披露，最终，在地区作战经验丰富的挪威海军的帮助下，美国中情局将“北溪”管道的爆破点锁定在距离丹麦博恩霍姆岛几英里的波罗的海浅水水域。该海域的海底深度仅260英尺，完全在潜水员的作业范围内。 　　安放炸药的潜水员则来自美国佛州巴拿马城美国海军潜水和救援中心，在该中心接受培训的高技能深海潜水员往往会被分配到美国全球的海军基地，执行包括炸毁外国油井、污染海底电厂进气阀以及破坏重要航道的运河闸门等任务。 　　在人员、地点、爆破方式全部确定后，2022年6月，海军潜水员在北约常规军演BALTOPS 　　22的掩护下，安装了可远程触发的高功率C4炸药。三个月后，美国总统拜登认为时机成熟。2022年9月25日，挪威海军驾驶美国提供的P8侦察机在执行“例行任务”时投放声纳浮标，发出的信号触发了安放在“北溪”管道上的炸药。 　　普利策新闻奖得主 美国记者 西摩·赫什：这确实是一个重磅报道，重磅之处不在于美国执行了行动，拜登总统担心的是，美国对乌克兰的支持，没有得到北约和西欧国家的支持，德国人对此是有所不满的。朔尔茨总理即将来访，这位基督教民主党人即将到访华盛顿，我听说他将在接下来的10天内来访，他将像只乖巧的小狗一样坐在那里说我们不知道（谁炸了“北溪”管道），但内心却在煎熬。我已经避免和政客对话很多年，这只是出于自我保护的原因，但我知道在德国议会中此事已经引发很多忧虑，人们担心总理其实早已知晓此事。 　　2月16日，在赫什发表“北溪”管道相关报道一周后，白宫方面确认，德国总理朔尔茨将于3月3日到访华盛顿。据德国经济研究所发布的信息，由俄乌冲突引发的能源危机，导致德国在2022年的经济损失高达1000亿欧元，相当于德国年GDP的2.5%。 　　美国民众：令人惊讶和震惊的是，欧洲国家政府没有对美国所扮演的角色表示不满，这是令人震惊和悲哀的。 　　面对舆论压力，2月18日，德国总检察长办公室表示，目前正在调查“北溪”管道爆炸事件。对事件真相表示关切的不仅是德国，基于赫什提供的相关证据和线索，联合国安理会于2月21日就“北溪”管道遭破坏事件及其后续调查情况举行公开会议。俄罗斯常驻联合国代表涅边贾要求在联合国秘书长的主持下对“北溪”管道爆炸事件展开独立的国际调查。...

　　德国联邦议院外事委员会主任委员彼得·拜斯特隆日前接受中央广播电视总台记者专访。针对美国资深调查记者西摩·赫什爆料美国是“北溪”天然气管道爆炸的幕后元凶，拜斯特隆认为，赫什的调查极具价值，一旦情况属实，无异于美国发起了对德国的恐怖袭击。他表示德国政府应对此事展开调查，并视情况调整对美政策。 　　德国联邦议院外事委员会主任委员 彼得·拜斯特隆：美国和挪威政府如果真的发动了这一针对德国的恐怖袭击，那我们必须要认清一点，美国并非盟友，也不是来提供保护的，而是很自私地只考虑自身利益，甚至不惜以牺牲德国利益为代价。所以德国必须作出回应，大幅调整对美政策。 　　俄乌冲突以来，欧洲经济、民生都受到了严重冲击。拜斯特隆指出，冲突持续升级是美国为了谋求自身利益不断拱火的结果。 　　德国联邦议院外事委员会主任委员 彼得·拜斯特隆：我们很清楚地看到，从头到尾，都是美国在将俄罗斯卷入战争，尤其是现在，美国不断怂恿乌克兰继续战争。从公开的信息可以看到，去年春天在伊斯坦布尔，其实俄罗斯和乌克兰代表团就已经很接近达成和平协议了，双方想要停战，但时任英国首相鲍里斯·约翰逊还有美国人对此进行了干涉，并且美英此后持续拱火，承诺向乌克兰提供武器。 　　美国成俄乌冲突最大赢家 德国损失惨重 　　拜斯特隆认为，无论是政治层面还是经济层面，美国都是俄乌冲突的最大赢家：一方面美国地缘政治影响力得到提升，另一方面受益于向欧洲出口武器和能源产品等赚得盆满钵满。相比之下，欧洲、特别是原本高度依赖俄罗斯能源的德国损失惨重，而且经济不景气的情况今年预计难以出现明显改善。 　　德国联邦议院外事委员会主任委员 彼得·拜斯特隆：战争已经持续得太久了。德国，尤其是德国工业和民众深受其害，居高不下的能源价格正是错误政治决策与对俄制裁导致的后果，所以民众都希望战争早日结束。

　　近日，美国一名知名记者发布文章爆出大猛料，称去年9月遭到人为破坏的从俄罗斯向欧洲输送天然气的“北溪”管道，是美国总统拜登下令让美国情报部门和美军人员秘密炸掉的。 　　这名爆料的记者名叫西摩·赫什（Seymour Hersh），今年85岁。他曾因揭露美军在越战中屠杀大量平民的重大丑闻而获得过美国的普利策新闻奖，他还曾揭露过美军在伊拉克虐囚等丑闻。因此，这位记者如今对美国秘密炸掉“北溪” 管道的爆料，很快就引起了舆论的关注——而且他长达5000字的文章内容十分详实，包含了许多细节。 　　然而，美国白宫在针对此事的最新回应中却表示，赫什的指控纯属捏造。 　　根据路透社的报道，美国白宫国家安全委员会发言人艾德丽安·沃森（Adrienne Watson）在当地时间周三通过邮件对媒体表示，赫什揭露拜登和美方人员秘密炸毁“北溪”管道的文章“完全虚假和纯属捏造”。 　　不过，这名发言人并没有就赫什那篇长达5000字且包含了大量细节的博客文章中，究竟哪里“虚假”，又哪里是“捏造”，做出进一步的说明。 　　随后，美国中情局和国务院的发言人也给出了类似的回应，称赫什的文章是“虚假”的，但他们同样没有明说赫什的说法到底哪里不属实。 　　被赫什揭露当时支持美方这一行动，并可能从中获利巨大的挪威方面，也用同样的表述否认了此事。 　　不过，值得注意的是，报道了白宫这一回应的路透社以及法新社等西方媒体，目前都没敢直接咬定赫什的文章是“虚假”的。 　　这两家媒体反而提醒说，去年9月在瑞典和丹麦的专属经济区的那些爆炸发生后，两国虽然通过调查认定了爆炸是人为的，但一直没说出到底谁才是幕后黑手。 　　法新社甚至还将赫什对此事的分析介绍了一番，称赫什认为美国政府之所以秘密炸掉“北溪”管道，是为了切断俄罗斯的经济来源，同时也是为了让需要天然气的西欧国家不去依赖俄罗斯。而且，拜登自己也曾在俄罗斯对乌克兰展开“特别军事行动”前表示，如果俄罗斯动武，美国就不会允许“北溪”管道开张运营。 　　另外，法新社和路透社的报道还都介绍了一番赫什的履历，比如他当年揭露美军屠杀越南平民并因此获得普利策新闻奖。 　　目前，在美国的社交媒体“推特”上，不少网民认为赫什对美国政府炸掉“北溪”的爆料是可信的，因为他列举了大量的细节。但也有人对赫什的文章内容持怀疑态度，因为他的这些说法都来自匿名消息人士。 　　赫什的爆料还引发了美国的又一轮党争。亲共和党的右翼媒体和网络大V 就在利用赫什这篇文章抨击拜登“绕开国会”秘密炸毁“北溪”的做法不负责任、煽动战争和甩锅给俄罗斯。而为拜登辩解的人则指控赫什是被俄罗斯和共和党的“阴谋论者”给欺骗利用了。 　　 　　最后，虽然“北溪”管道爆炸的事与咱们中国人看似没啥关系，但鉴于美国政府和媒体连日来不断将一个被不可抗拒的风力吹跑的中国气象气球，带节奏污蔑成是一个“触及全球的间谍项目”，以及“美国污蔑他人的事情，一定自己干过”这么一个定律，耿直哥觉得，美国政府就别“贼喊捉贼”了，还是让共和党控制的众议院赶紧去查查白宫下令秘密炸毁“北溪”的事情吧。